Ангелы. Нефилимы. Кто такие и откуда?

Вот логи беседы в упрощенном варианте... До истины мы так и не добрались

Марселин: Нефилимы, это дети от падших ангелов и земных женщин. Типа Бог очень разозлился, когда узнал, и замутил потоп.

Fr. Rainbow: Чтобы родился ребёнок - нужен дар творения а у ангелов его нет. Падение предполагает ущемленеи в правах).

Aliss: Илья, по библии нефилимы дети воплощенных ангелов и женщин, они не были тогда еще падшими. тогда они были еще просто воплотившимися в человечьи тела... = семя . семя +яйцеклетка =дите. там все просто было.. тогда они могли свободно воплощаться... это не творение. не говорится что творили, они просто брали тела.

Fr. Rainbow: Но если у них до падения дара творения не было то при падении он точно не появился, иначе это не падение, а вознесение. Значит не ангелы. Создание новой жизни - высший акт творения. Библия очень размыто говорит.

Aliss: Она не называет это творением, называет это - брали тела. Потом брали тела только по заданию, видать... Например - три ангела пришедшие к Аврааму....Выглядели людьми.. Их нельзя было узнать.... Невозможно было по виду понять, что это не люди.. Они не творили эти тела.. они взяли их .

Fr. Rainbow: Ангел - служебный дух, персонификация закона, без свободы воли, без права принимать решение. если у них нет свободы воли - как они могли что-то решить? А тем более брать себе жён.

Aliss: Это на данный момент, мы не знаем какая степень свободы была в то время, возможно тогда еще не были все правила введены.

Fr. Rainbow: Знаем. Основное правило того времени - Бог есть Закон. Смотрим каббалу.
Каббала - это комментарии к комментариям о комментариях к семикнижию и основная идея - Бог есть Закон, в отличии от христианства, когда пришёл Иисус и сказал новую весть - Бог есть Любовь. В это принципиальная разница между этими религиями.

Timal: Есть мнение что Нефелимы это те ангелы, служение которых входило в противоречие служению Богу у остальных ангелов. В библии сказано что первый раскол произошел из-за того что Бог предложил поклониться ангелам перед человеком как его лучшему творению. Их дети были слишком сильными чтоб быть лучше. Очч хорошо это видно в Толкиене. Если читать сильмарион, то первыми были Маяр. Но Зло переманило многих из них. Творец создал бессмертных и сильных эльфов. Но те из-за своих сил тоже совращались тьмой.
Они по прежнему были слишком сильными. Потом Творец создал Людей. И только Люди смогли победить зло, хотя их было меньше и они были слабее чем эльфы. Но в отсутствии угрозы, люди тоже легко совращались.

Fr. Rainbow:Тогда почему если они такие плохие их дети - круче людей? Если человек - высшее творение.

Aliss: По легендам, нефелимы были оч агрессивны и драчливы.. Филистимлянин, которого Давид убил, был из их рода, от них стонала земля, прятались все.. . Ангелы бесполы, а им хотелось поразвлекаться..Развлекались и тела бросали. Как они брали эти тела не знаю...

Timal: Мое мнение , что Нефелимы просто Ангелы которые решили воплотиться в земном теле чтоб разрулить какой-то вопрос. Бо таки Бог закон, но то как именно служить ему мне видится что это на усмотрение ангела. Т.е. это автономная единица. Видимо тем виделось что наилучший способ служить это воплотиться в человека и подправить уже как человеки.
Ангелы не могут хотеть женщин. У них нема желаний таких. Они не размножаются как люди, их создают.
Я видел что они могут воплощаться в человеческом теле. Могут не значит хотеть.
Пока в земной шкуре возможно. Как духи - нет

Fr. Rainbow: Если говорить про падших ангелов, что одевали земные одежды, одеть земную одежду = воплотиться. Тут вроде бы логично? Падший - пришедший сверху. Чтобы воплотиться в нашем мире - надо спуститься, упасть.

Aliss: Надо тогда согласовать взгляд на то КТО такие ангелы и откуда они взялись....
Могли они одержимыми сделать людей? Для постороннего это выглядело бы как вошел в него ангел.

Fr. Rainbow:
Для начала возьмём Библию. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Соответственно, речь идёт не об ангелах. Сыны Божьи - это вообще все люди.

Aliss: Сыны Божии - ангелы. В Библии.. Иова первая глава. Был день когда сыны Божии пришли предстать пред Бога.. Между ними пришел и Сатана. На небе было собрание ... Решали вопрос..все кто туда пришел кроме Бога названы сынами божьими...Люди называются детьми Божьими.. но сынами - не помню такого. сыном Бога из людей в библии назван только Иисус

Fr. Rainbow:
В толкованиях есть версия о назывании Богом сына Сифа Еноса, поэтому под «сынами Божиими» могли подразумеваться потомки Сифа, которые сначала были добродетельными, а потом «впали в неразумнейшую похотливость к женщинам»[3]. Согласно другой версии, сыны Божии — это и есть падшие ангелы, «оставившие красоту Божию ради красоты преходящей и низвергшиеся с неба на землю»[2]. Свт. Филарет (Дроздов) отмечает, что последняя версия противоречит Евангелию (Мф. 22:30)[4].
Бенедикт Спиноза в своём «Богословско-политическом трактате» указывает, что эпитет «Божии» мог лишь указывать на необыкновенную силу и рост этих персонажей: «коль скоро необыкновенные дела природы называются делами божьими, а деревья необыкновенной величины — божьими деревьями, то неудивительно, что в Бытии люди очень сильные и большого роста, несмотря на то, что они — нечестивые грабители и блудодеи, называются сынами божьими»[5].
Я считаю, что версия что ангел мог быть отцом ребёнка противоречит здравому . Но поскольку эта тема открыта, могут быть разжные версии.
Это новый завет же) мы говорим о ветхом.
Версия с ангелами имеют КУЧУ противоречий и совершенно нелогична.
Бог есть закон а значит всё что он создал - подчинается ег оволе, особенно ангелы, лишённые свободы воли. Значит если они спускались к женщинам - то это была его воля, изза этого произошла фигня. значит - воля Бога привела к фигне, значит Бог несовершенен. логическое противоречие же. Следовательно они не ангелы.

Aliss: Исходя из библии. Сыны Божьи - только ангелы. Израиль назван детьми, но не сынами. Но ты прав, надо почитать внимательно еще раз, а вдруг... Вот люди имели один закон. Потом другой закон. Даже в пятикнижии. Вначале законы были простые.. Не было таких сложностей. Возможно и с ангелами так же. Закон мог усложняться и устрожаться постепенно.
" значит если они спускались к женщинам - то это была его воля " - может быть и так.... Может была воля, а они воспользовались как им захотелось

Fr. Rainbow: Ветхий завет и Каббала говорят, что всё зло - от людей) а от Бога - только хорошее и не могли ангелы "пасть", чтобы пасть - нужна опять же свобода воли, а её у ангелов нет.

Igor Gnostik: Ангелы в иудаизме эзотерическом имеют волю.

Fr. Rainbow:Эзотерический иудаизм - это Каббала,  но мне такое направление Каббалы не попадалось)

Aliss: Надо согласовать откуда взялись ангелы.
Илья, вот если например, ты в тюрьме, у тя есть свобода воли? Пойти в театр, в кафе? Нет, но если тебя выпустили по заданию, ну купить что-то, то ты можешь вполне забить на все не выдержать и потопать в киношку лопать попкорн..

Fr. Rainbow: Ты не вполне понимаешь, кто такие ангелы, вот тебе каббала.
Кому когда из ангелов Бог сказал: Сядь по правую Мою сторону, доколе Я не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они служебные духи, посылаемые на служение для имеющих наследовать спасение? /Евреям 1/13,14/
1. Подчинённое, низшее их положение в сравнении с Сыном; они есть СЛУГИ Бога и Его Сына - Мессии.
Здесь надлежит вспомнить, что "Отец и Сын суть едины". Малах (ангел) на иврите означает "посланник". Ангелы есть Небесные Стражи, могущественные небесные Князья, поставленные Богом для охраны и управления; они же есть Его посланцы, которым поручается исполнить тот или иной Божий приказ.
2. Cлужебные духи поставлены Богом благотворить людям. Человек есть БОЛЬШЕЕ чудо, чем ангелы. В буквальном смысле слова, Вселенная (Космос) и даже Небеса созданы для человека. Человек есть наибольшее чудо, сотворенное Богом; потому что никто, кроме человека, не являет как существо в материальном мире Славу Всевышнего. Для этого он и создан - являть в материальной Вселенной Славу Творца.
Ангелы, Стражи и посланцы Бога, приходят в наш мир из Духовного мира; а человек создан в нём и живёт в нем. Таким образом, в человеке соединились две величайшие ипостаси Мироздания: Высшее (духовное) и низшее (материальное); и через человека материальное должно возвыситься и соединиться с духовным, чтобы было "и на Земле, как и на Небесах"
Во Вселенной нет творения чудеснее человека.
Ангелы - служебные духи, функция которых подчинение и выполнение указаний.
Различаются по зоне и мере ответственности.

Как думаете, кто такие нефилимы? Дети ангелов или кого-то еще?

Как думаете, куда они делись?

Кто такие ангелы - откуда они взялись?

Что они могут и чего не могут? Есть ли у них свобода выбора?

Могут ли они брать людские тела или воплощаться? Как?

Ой, тоже всех любил с рождения, и даже в институте. Мог собрать компанию человек 50 и пока они были в фокусе моего внимания среди них царило благодушие 

Элис, толковать всерьез Сборник книг разных авторов, которые сочиняли более 2 тыс. лет тому назад - это труд не самый благодарный))
В итого можно только отметить, что видимо авторы отмечали нечто в некоторых людях... и называли это "наличием Ангельской крови".  Была ли это кровь инопланетян или духов, мы этого уже не узнаем)

Сам термин Ангел - очень широкий и означает, по-сути, любого Служащего духа.
Ангел = Посланник.
Либо ты только год служишь и ты пока что Ангел... либо ты Создана Служить и ты служебный дух по своей структуре (об этом варианте пишет Илья).

Чтобы как-то добавить неясности в беседу)) предложу такой пример:
- я создаю симпатичного антропоморфного Духа. Назначаю ему функцию - трепать знакомую Гюльчатай за ухо по утрам в 06.15. Дух растете и крепнет... сильно привязывается к Обьекту своей службы. Если вдруг Гюльчатай  беременеет, у духа появляется возможность внедрится в ее ребенка. Ребенок родится с большим запасом энергии, чем у обычных детей, с жуткой привязанностью к матери (до истерик) и будет зачем-то трепать маму за уши по утрам ))
Какой нибудь волшебник, увидев такого малыша, скажет  -  О! Нифилимчик! где вы его взяли!? )