"Безвозмездные" духи (кураторы, наставники). Миф или реальность?

Магический форум Форумы Общение на околомагические темы "Безвозмездные" духи (кураторы, наставники). Миф или реальность?

В этой теме 15 ответов, 5 участников, последнее обновление  Гностик 1 год назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 16 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • №2127 Score: 0

    Vita Ars
    Участник
    Мана: 381.00
    28 pts
    Создание первой половинки энергетического кристалла

    В ходе дискуссии:

    «По поводу богачей и духов и их «бескорыстии».
    Ничего просто так не делается. Это и мое убеждение. НО! Есть так называемая теория игр, где было доказано, что самое выгодное — это не игнор и не подставы, а сотрудничество. Т.е. если плохо одной сущности, то и вторая страдает. И наоборот.
    Это я к чему?
    Вот есть некий бизнесмен, который получает деньги именно от люда обычного, который его товар и покупает. А теперь представим, что люд очень бедный и денег на этот товар ему не хватает. Бизнесмену выгодно научить люд зарабатывать деньги, чтобы и люду было хорошо и бизнесмену.

    Конечно, может товар быть жизненно необходимым и как ни крути, а люд будет отстегивать деньги, тогда можно просто поднять цену и не обучать никого…Но едва ли масса протянет долго. Т.е. вместо того, чтобы до скончания жизни, да и деткам бизнесмена получить денежку от довольного народа, бизнесмен пожирует пару лет, пока люд не издохнет от того, что из него все выжимаю и выжимают.
    Другое дело, если источник доходов не народ, а скажем, бизнесмен вывел формулу философского камня и теперь у него безграничное количество золотых слитков. (Но и тут грань есть, чтобы безгранично потреблять на эти слитки, нужно безграничное количество благ, которые опять же люд и создает. Но это уже я отвлеклась). Пусть бизнесмен эти слитки и ест и создает все блага себе без участия человечества. Тогда да, оно ему и не надо люд чему-то обучать.
    Что касается духов — тут я не знаю, так как в магии я ..кхм.. позорный.
    Есть ли такие духи, которым что-то от человечка нужно. Т.е. скорее нужно от человечка сильного, коем он без поддержки этого духа не станет.
    Если есть такие, то наверняка, к ним и нужно идти и сотрудничать. Но понимать, сколько с тебя возьмут и готов ли ты это отдать.»

    №2128 Score: 0

    Amenphotep
    Хранитель
    96 pts

    Бизнесмену выгодно научить люд зарабатывать деньги, чтобы и люду было хорошо и бизнесмену.

    Примеры в студию! ))

    бизнесмен пожирует пару лет, пока люд не издохнет от того, что из него все выжимаю и выжимают.

    Такое впечатление, что мы с тобой живем в разных мирах) Посмотри вокруг — нас душат, душат… а мы все живем, а кланы Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих — все правят и правят.

     

    Есть ли такие духи, которым что-то от человечка нужно. Т.е. скорее нужно от человечка сильного, коим он без поддержки этого духа не станет.

    И вот тут тоже есть ошибочка.

    Под «Духами», я так понимаю, ты рассматриваешь широкую категорию. Давай разделим их хотя-бы на «Демонов», «Служебных Духов», «Богов».

    Демонам нужны люди чтобы кушать. Кушать удобно слабых, неосознанных. (Представь, что демоны это бандиты и хулиганы)

    Служебным духам люди нужны, только если им приказали. Использовать людей они будут любых подходящих, без спросу, торговли и реверансов. (Представь, что Служебные Духи это — милиция, армия, СБУ)

    Богам нужны люди… да но… слабых используют не договариваясь, глупых — не предупреждая. А теперь вспомни — какие очереди стоят к Богам, очереди из вожделеющих сотрудничать с ними. По всему миру достаточное количество религий, сект, общин, на любой вкус. Чтобы тебя заметили нужно выиграть в конкурентной борьбе, быть лучше других. Тогда тебя возможно заметят и возможно будут помогать, если ты будешь хорошо служить.

    Наверху, все так-же как и внизу. Посмотри как люди используют друг друга, как можно пробиться наверх, кто кому помогает и почему.

     

    №2129 Score: 0

    Frater Rainbow
    Хранитель
    56 pts
    Создание анахатного кристалла

    Бизнесмену выгодно научить люд зарабатывать деньги, чтобы и люду было хорошо и бизнесмену.

    Не совсем. Ему выгодно переключиться на более дешёвый товар, что населению по карману. А дорогое продавать там, где люди побогаче.

    бизнесмен вывел формулу философского камня и теперь у него безграничное количество золотых слитков.

    При большой разнице в доходах между всеми остальными и им, социальная напряжённость постепенно растёт, пока толпа не врывается в его дом и не забирает всё золото себе.

    Т.е. скорее нужно от человечка сильного, коем он без поддержки этого духа не станет. Если есть такие, то наверняка, к ним и нужно идти и сотрудничать. Но понимать, сколько с тебя возьмут и готов ли ты это отдать.»

    Даже от самого последнего лоха всегда можно что-то взять. Ту же жизненную силу например.

    №2171 Score: 2

    RomKa
    Участник
    Мана: 593.00
    60 pts
    Создание анахатного кристалла

    из чата

    Р боги это тоже внешнеее наверное если их попросить научить
    естественно не за так а за службу
    Сова Угу, поближе никого же не найдется! Только к Богам и можно обращаться. Они ж там только и делаю, что ждут, когда вы к ним прибежите!
    Р ну религии продвигают такую концепцию мира
    Сова Чо, прям вот только богов вам и подавай?
    Р Я не утверждают что это так и не спорю с вами у меня вообще нет понимая этих процессов
    но вот мантру Сатурну повторял и появились кое какие изменения правда не совсем в лучшую сторону)
    Сова Правильно! Что ты знаешь о Сатурне? И как это будет лично на тебя действовать?
    Ну ладно, сейчас ты обжегся и больше не полезешь к нему… Но моцк-то надо включать! Какой у тебя уровень осознанности-силы-влияния и какой у тебя рейтинг в мире магии, чтобы боги тобой заинтересовались?

    Р ну вот предложена схема я вам мантру молитву вы мне воздействие либо в проявленном мире либо изменения в энергетике
    с одной стороны чего со мной разговаривать и считатья казалось бы
    тут да
    с другой стороны вот я шёл и увидел как по асфальту улитка ползёт, я её оторвал и бросил в траву и мне не тяжело было
    Сова Ты смеешься? «Я-ВАМ мантру»? Эту мантру Они дали Тебе!
    И это не ты им делаешь одолжение
    Мантра — ключ к потоку. Читаешь мантру — получаешь (или не получаешь) доступ к потоку определенному. При этом именно ты пользуешься благами, уже данными Ими, и при этом ты еще от Них же ждешь одолжения в виде выполнения каких-то твоих условий?

    Р нет, я это и имел в виду мантра +усердие =джоступ к потоку
    Сова Ну это богам пофиг
    Р как тогда следует взаимодействовать с ними в идеале чтоб всем было хорошо
    если цель скажем изменение частоты сознание и расширение понимание
    ну чтоб значит все омрачения ума убрать
    мб они научить могут

    Сова Богам абсолютно наплевать на тебя, меня и всех остальных вместе взятых. Поэтому, твое взаимодействие с ними может начаться только в том случае, если ты достигнешь определенных высот в своем развитии и будешь способен как-то влиять на мир. Тогда, может быть, они и соизволят выслушать твои просьбы в обмен на служение или разовый договор. Но пойми, пока ты не можешь сам даже для себя, на самом низком уровне чего-то делать, кому ты интересен?
    Поэтому и появились посредники — жрецы, попы, имамы…
    За наукой к Богам? Гы… А им какой интерес с тобой возиться?
    Ох ты и ЧСВшник!

    Р ну не со мной конкретно а из всеобщего блага, вот например у меня всё есть, конечно профессиональному попрошайке у которго это образ жизни я ничего не дам а вот какиенить хорошие начинания можно и проинвестировать. т.е почитание и култы, празднества и славления не нужны богам
    тогда же их все забудут
    Кстати на заводах и айтикомпаниях часто берут учеников и доводят их до кондиции
    Сова У Богов свои интересы и их не интересуют какие-то наши заботы. И твое представление о том, что они заинтересованы в том, чтобы инвестировать в наши начинания, ничего общего с реальность не имеют.
    Ты веришь в то, что Богам есть дело до нас? Не-а, нету. Если только их личные планы требуют нашего участия, тогда они найдут того, кто может справиться. Вот у этих чуваков неплохие шансы на общение…
    Поэтому уровень страждущих — духи, божки, сущи, демоны, кураторы, максимум Высшие.
    Культы тоже нужны людям, а не богам
    Потому что в обмен на жертвы они получают конфетку

    Р ну мантры же действуют и пусть и временное но изменение видно
    это как обьянить?
    эгрегоры культов ?
    Сова Потому что ключик открыл тебе доступ к потоку… Но поток это совсем не бог

    Илья ну..
    есть гугл
    гуглу нужны инженеры
    для этого гугл создаёт программу поддержки студентов
    если ты набрал определённое количество баллов и проходишь по множеству критериев — то они будут частично оплачивать твоё обучение в вузе
    если на основании этого ты пойдёшь в штаб-квартиру гугла и потребуешь встречи с Брином
    то тебя не пустит охрана
    а сам Брин про тебя нчиего и не слышал

    Р начитка мантры это обучение?
    Илья начитка мантры это спонсорство
    в надежде что из тысячи у одного что-то получистя)
    Р ну тогда меня поток скорее интересует чем бог,я понимаю что нужно уметь соответствовать требованиям потока
    это как огонь , я хочу чтоб он грел и светил но не хочу чтоб он обжигал

    Сова Вот тут я не совсем согласна, что мантра — спонсорство. Мантра дает определенные настройки сознания, которые, в идеале, задают сознанию частоту, соответствующую частоте потока мантры. Т.е. это больше — ключ
    Или, тюнер на радиоприемнике

    Р А что значит войти в поток бога , что это вообще такое?
    это энергия + поведенческие программы?
    мб мне и нужно войти в поток , повысить свою частоту сознания и порешать свои проблемы которые как раз вызваны собственными мозгами
    это я и буду называть» богинаучили»
    Сова Нууу… читаешь-читаешь мантру… вроде начинаешь чувствовать изменения, ощущения всякие… Потом начнутся всякие мультяшные картинки — прелесть, если пройдешь и не зависнешь на этом моменте, поднимешься выше. Вот там уже можно говорить о Божественном потоке.
    Но для того, чтобы иметь право сказать, что ты вошел в него, у тебя самого должны произойти трансформации в твоем сознании, КМ, отношениях (т.е. во всех сферах жизни) в соответствии с этим потоком. И тогда ты будешь ему соответствовать и не будешь из него вываливаться
    Но читая мантру ты ничего не выучишь, а только изменишь свою энергетику, если выдержишь достаточно долго

    Р а божественный поток это как радиопередача?
    Алёна Екатерина, а долго нужно читать мантры, чтобы изменить энергетику?
    Амен Ром, у тебя совершенно не правильное понимание что такое Боги, что такое Потоки, что такое Мантры и как все работает)
    ох…
    ну вот Сова пытается объяснить)
    и. вы забываете что Мантра сама по себе это вообще НИ-ЧЕ-ГО
    помните, что у Восточников Мантру надо обязательно ПЕРЕДАТЬ!
    т.е. только Учитель может дать мантру…
    т.е. нужна именно Передача НАСТРОЕК
    передача Потока…
    госпидя!!!
    забудь вообще про мантры как про способ роста))

    Юля Что за хрень?
    Молитвы тоже,
    ?
    Меня один раз молитва вообще спасла
    Вычистила грязь которую я не смогла
    Мне ее никто не передавал
    Амен Молитвы они как минимум соответствуют нам ГЕОГРАФИЧЕСКИ
    мы живем на территории, которая принадлежит Христианскому Эгру
    и поэтому нам более возможно погреться у Потока Христианства…
    ребята, есть замечательные Сподвижники в любой религии,..
    но вам до них.. как…. у меня точек не хватит….))))
    но они ЛЮДИ у нас с ними одинаковая ДНК… и при соблюдении Прямой Линии Передачи, практически каждый может быть подключен к Потоку….
    то, что вы из интернета выдергиваете какие-то мантры — это совершенно ничего не значит…

    №2172 Score: 0

    RomKa
    Участник
    Мана: 593.00
    60 pts
    Создание анахатного кристалла

    подытоживая хочу сказать 1 4 88 а мантры мы читать не бросим)
    Выясняется что богам на нас плевать но тем не менее за жертвы они дают конфетку. А так же выяснилось что нет правильного понимания богов и тем более о божественных потоках и я прошу написать по этому поводу более развёрнуто.
    Ещё Алёна интересуется сколько нужно читать мантры чтоб энергетика изменилась хотя это вроде бы обсуждали уже и выяснили что важно не время а качество чтения а во вторых важно чтоб достижения не развеялись как дым на ветру только не помню где

    №2174 Score: 2

    RomKa
    Участник
    Мана: 593.00
    60 pts
    Создание анахатного кристалла

    Юля такой вопрос это же остров Буян? и прямо там славянские боги рядышком? они за нами смотрят?)или так… просто пригрелись рядом и выпросили территорию?так хотелось бы, чтобы они смотрели, как я расту и меняюсь…
    а то мне ж закрыли пару лет назад к ним канал из-за того, что я была с кучей адских демонов и оч грязная
    Амен а мне хотелось бы чтоб олигархи ко мне на поклон ходили…
    расти…
    если станешь нужной, полезной — заметят…
    все как в обычной жизни
    пока ты нищий — ты никому не интересен…
    пока ничего не умеешь — ты никому не нужен
    так и там… на Верху…
    это голодающим все интересны…
    а у Богов есть свои Источники.. им кушать есть что…
    и интерес к людям у них не столько пищевой….
    хотя конечно тоже шкурный)))

    Юля ну разве что ангелы там, кураторы и все такие
    у них интересы немного иные ну они же должны типа… нас направлять на развитие вроде так о них говорят ну, магические школы а зачем нужны ангелы-хранители и кураторы?
    Амен Юль, вот вам всем про деньги понятно… скажи — кто Должен тебе помогать в том, чтобы ты была богатой и богатела с каждым днем?

    Юля та я про помощь в духовном развитии ну в нем могут быть заинтересованы какие-то Высшие, а на кой им нам помогать деньгами обзавестись, это уже чисто человеческое
    Амен ага.. т.е. по-твоему Духовное развитие это менее ценно, по сравнению с деньгами?
    хи
    на кой Высшим тебя из говна тащить??? они и так высоко.. им не пахнет))
    Юля, у тебя дико искаженная картина мира)

    Юля ну типа знаешь демон искушает человека а ангел наставляет на путь истинный ну я не говорю что я это точно знаю, я это просто читала и слышала
    Амен ты это читала и слышала от тех, кто с помощью этой сказки все глубже тебя заталкивает в болото
    да… всенепременно Должны!!!
    вот у них прям очередь стоит — из желающих помочь Юле!

    Тимал Если у человека в кураторах демон, то он и ведет соответствующим путем. Вероятно есть и такие которые не заинтересованы в нашем развитии. Я кстати так и не понимаю по какой механике меняются кураторы Я думаю что кураторы это те кто сидят на нашем нисходящем потоке, т.е. те от кого мы кормимся Причем на личном нисходящем
    Юля вы слишком ироничны, лучше бы просто сказали свою точку зрения бывало же даже что ангелов как то видео/фото съемка ловила
    Амен Кураторы ,как по мне вообще есть не у всех
    Тимал, на нашем нисходящем сидят не Кураторы)

    Тимал Ну ок, а от кого же мы кормимся? Как тогда кураторы могут рулить жизньюазные ситуации и подобное в т.ч. создавать р?
    Рома Меркар писал про какуюто часть бога котарая скрывается от зла и незримо помагает
    подсказки там всякие
    то сё
    если мы инструменты бога по познанию себя то по любому должны быть заинтересованные в том чтобы мы свою задачу выполняли и осознавали всё
    мне приятней верить в такое
    Амен вот!
    вы верите в то что вам Приятней!))
    создаете себе Иллюзию, верите в нее.. живете в ней…
    а когда от этого уши чернеют и отпадают — вы все равно не трезвеете… только громко кричите — как же так!!! где мои помощники!!! они Должны….
    Юль, я тоже видел ангелов… общался.. сотрудничал…
    так-же и демонов…
    все это есть… но никто из них — тебе ничего не должен)
    Есть духи — Кураторы… но я так понимаю — не у всех…


    Илья есть некие типы, который за счёт нас получают новые ощущения и становятся более полноценными и целостными к примеру не было у него в жизни опыта бомжевания, а он ему очень нужен для перехода на следующую ступеньку
    такой тип подключается к человеку и начинает его пинать и бить, чтобы тот прошёл через бомжевание
    человек проходит, тип получает опыт и идёт дальше
    это — куратор
    ..

    Юля значит надо подумать как с ними можно сотрудничать и какие в этом плюсы ☝
    ну то я так… образ мышления недалёкий, наверное
    самой идти всегда в разы сложнее не совсем похоже на помощь ?
    Амен вот такая у них Помощь)))) ты рада?
    Илья есть ангелы — служебные существа что заключили Договор с некими силами стопятсот мильёнов лет назад цель их жизни — выполнять свои обязательства
    на людей им наплевать, если только люди им не мешают
    можно что-то выторговать если ты им сможешь в чём-то помочь выполнять их обязательства

    Юля мы, люди, часто помогаем другим безо всякой на то причины, контракта, обмена и прочее
    а там отакот… х)
    я помогаю потому что мне приятно когда у людей жизнь налаживается
    а про животных и речи нет
    просто из любви
    Рома ну мы же котиков любим изаботимся и получаем просто моральное удовольствие или там противостояние энтропии чтоб всё не накрылось медным тазом
    помогать развивать сознание чтобы светлей и чище, как например всеобщая грамотность и уменьшение дремучих люмпенов
    лучше жить среди хороших и счастливых людей чем среди уродов
    Амен люди не помогают без Причины
    Илья ну есть такие
    но они это тоже делают не просто так
    речь идёт о распространении ИХ взгляда на мир
    поиске людей что будут распространять его вокруг себя
    ну скажем, есть Источники
    но опять же, если котик будет срать тебе в обувь, не давать спать и постоянно кусать тебя за уши пока ты спишь
    любовь довольно быстро закончится
    речь идёт о вербовке носителей идеи, что в состоянии распространять идею дальше и трансформирвоать реальность под неё

    Амен а если ты херовый Носитель и никакой Реализатор, то ты никому не нужен…. вааааабще)

    Гностик в общем, я тоже верю в бескорыстие. но что понимать под бескорыстием… если одно из главных качеств человека — это помощь ближнему….
    то есть по любому от человека всегда ждутся какие-то действия
    а если ты эти действия совершить не можешь, то … или к тебе как к калеке относятся и не ждут от тебя что ты побежишь ставить мировые рекорды или как какого-нить демона просто изгоняют, если ты думаешь только о том как бы помогли тебе
    больше тут ничего не скажешь
    вот оно бескорыстие
    тоже самое и с высшими силами, на тебя хотят опереться, пусть и готовы в тебя вкладываться и помогать
    начинать надо с мировоззрения, от него и неправильные действия, неправильные действия — неправильные последствия

    №2175 Score: 1

    RomKa
    Участник
    Мана: 593.00
    60 pts
    Создание анахатного кристалла

    Далее из чата про молитвы
    Гностик молитва — это инструмент ,основную работу ты делаешь сам
    тебе только дается энергия
    как говорит Илья «зараженная» но так как она тебя ставит в определенную позицию, то ты ищешь выходы. и Если находишь то развиваешься, если не находишь — ….

    Тимал Я не спорю, в молитве ты себя настраиваешь как антенну, а дальше настолько насколько в себя пустишь. Молитвы для такого и разработаны
    Гностик Да, потом молитва не нужна, я уже не молюсь, а просто смещаю настройку. Но какая разница?
    это та же молитва
    только безмолвная
    но выбор источника важен
    и т очто ты будешь делать когда тебя будет прижимать, тоже важно. Если есть цель — к ней можно прийти и без молитвы, а если нету, т ои молитва не поможет
    Ромыч, не сочти за хамство
    те качества что ты обозначил — это уровень манипуры… Отче наш так из тебя по вытаскивает на этом пласту все глюки ограничения и проч, что ты просто будешь вынужден приобрести все те качества )))))))))
    я вот тоже все это время искал инструмент чтобы преобразить, волю, трудолюбие и проч. Пока нашел только вот это действенное средство — по манипуре
    может быть и мантры помогают, но европейцам они хуже подходят

    Тимал Если говорить языком демонологии то практикуя ту мантру которая не твоя, обращаешься к той силе с которой не искренен до конца, то тем самым ты пропускаешь силу через врата Баала тем самым становясь уязвимым для других демонических влияний. В библии тоже было про это но другими словами
    Поэтому я за то чтоб обращаться к тому кого можешь назвать своим, кому доверяешь и веришь всей душой
    Вне зависимости от направления

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  RomKa.
    №2487 Score: 0

    Vita Ars
    Участник
    Мана: 381.00
    28 pts
    Создание первой половинки энергетического кристалла

    Примеры в студию! )) (с) Амен
    Финансовые пирамиды и сети, типа ммм и млм, не везет тем, кто оказался при развале системы. а так то верхние получают процент от нижних, так что выгодно, чтобы нижние больше зарабатывали, т.е. и под ними была хорошая сеть.

    №2488 Score: 0

    Amenphotep
    Хранитель
    96 pts

    так что выгодно, чтобы нижние больше зарабатывали

    Создателям «Пирамиды» искренне наплевать на заработки низших «уровней пирамиды» им нужно просто чтобы как можно больше людей вложили деньги в саму пирамиду… Жаль, что нужно обьяснять такие прописные истины… как-то даже грустно от наивности окружающих.

    №2489 Score: 0

    Vita Ars
    Участник
    Мана: 381.00
    28 pts
    Создание первой половинки энергетического кристалла

    Создателям «Пирамиды» искренне наплевать на заработки низших «уровней пирамиды» им нужно просто чтобы как можно больше людей вложили деньги в саму пирамиду…(c)Амен (не разобралась как цитировать)
    Ну, вот! Тут же взаимосвязь. Нужно привлечь нижестоящего под собой тоже иметь хорошую систему. Т.е. больше людей будет, если нижестоящие начнут активно развиваться. Да, им искренне плевать с одной стороны, но им не плевать на систему под нижестоящим — она должна быть развита, будет развита — будет верхушке хорошо, и как следствие из развитой системы — тому самому нижестоящему тоже будет хорошо. и т.д.

    №2490 Score: 0

    Amenphotep
    Хранитель
    96 pts

    Молчу как молчаливый рыб!

    №2491 Score: 0

    Гностик
    Хранитель
    38 pts

    Да, им искренне плевать с одной стороны, но им не плевать на систему под нижестоящим — она должна быть развита, будет развита — будет верхушке хорошо, и как следствие из развитой системы — тому самому нижестоящему тоже будет хорошо. и т.д.

    вы не учли одного фактора… им не надо чтобы было всем хорошо, им надо чтобы было хорошо им, потому что на этом фоне (на фоне нищеты) они выглядят богами, им нужна власть, самовозвышение и т. д. Мне очень хочется верить что не все такие, однако факт есть факт — власть не в руках богатых и гуманных. Уже сейчас ученые могут внедрить технологии, позволяющие безбедно жить всем, но им не дадут, потому что властьимущие станут властьнеимущими.

    P.S: в общем банально мы упираемся не в технологии и не в политическую систему, а в душу человеческую.

    Хотя бывает и по другому, опираются на народ, но совсем чтобы сытый он пока верхушке почему-то не нужен.

    №2492 Score: 0

    Vita Ars
    Участник
    Мана: 381.00
    28 pts
    Создание первой половинки энергетического кристалла

    ок
    Гностик, ясно(

    №2493 Score: 0

    Frater Rainbow
    Хранитель
    56 pts
    Создание анахатного кристалла

    Задача ммм-щика — забрать себе чужие деньги. Чем больше человек активно работают в этой структуре — тем больше чужих денег структура забирает. Эта организация паразитическая по своей сути, ни о каком успехе и развитии тут реи не идёт. Если же кто-то из участников активно проявляется себя в паразитировании на других — то система его поощряет.

    №2498 Score: 0

    Vita Ars
    Участник
    Мана: 381.00
    28 pts
    Создание первой половинки энергетического кристалла

    ок.
    или я не умею мысли излагать, или вы не хотите понять мою идею, либо я все еще верю в утопию, либо и то и другое и третье.

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 16 всего)
Перейти к верхней панели