О ДВУХ ДЕРЕВЬЯХ

В этой теме 15 ответов, 3 участника, последнее обновление  Aliss 1 месяц назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 16 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • №13144 Score: 2

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Тема о двух деревьях интересна. Вообще тема дерева затрагивает множество Картин Мира.

    Собрала в кучу то, что удалось найти по ней из бесед в чат.

    Итак, поехали.

    ( Автор темы ценит ваши лайки :wink: )

    Fr. Rainbow:

    Читаю Эволу. У него приводится пример, что миф о двух деревьях универсальный.  Солнечное и лунное дерево. А также сухое древо туда же  Он поясняет это памятью о первичной Традиции что осталась жить в мире у всех народов.

    Образ двух деревьев кросс культурный. Основная вариация — дерево засыхает, пока герой совершив подвиг не исцеляет его. После чего дерево расцветает, знаменуя пришествие золотого века, а потеря дерева — уход из Центрального Места и потеря Золотого Века. Два дерева также встречаются как дерево серебряное и золотое. И их можно видеть на многих гравюрах.

     

    Aliss: дерево что-то напомнило

     

     

    №13146 Score: 2

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    это известный образ Дерево-Бог. Иггдрасиль, скажем, это одна из ипостасей, Иггдрасиль — это скандинавия. То, куда водила Сова — это Мировое Древо в его изначально образе. А есть его более земное проявление.

    Это дерево — было красочным и живым во времена, когда на Земле жили Боги, а когда они ушли — стало умирать и засыхать, и сейчас оно известно как «сухое древо», и ассоциируется с миром мёртвых.  Но если кто-то сможет вылечить дерево, напитать его силой по новой — то оно оживёт и вернёт в мир Богов. Вот такая легенда.

     

    Aliss:

    «дерево жизни» — оно с ним как связано?

     

    Fr. Rainbow:

    деревьев либо два,  либо одно, смотря какая Традиция.  То, которое одно — совмещает в себе свойства обоих. Дерево Жизни и Дерево Знаний. Дерево Серебряное и Золотое. Дерево Солнечное и Дерево Лунное. Это транскультурный образ.

    Сухое дерево можно понять и как лунное, смотря из какой традиции смотреть.

    Легенда о дереве — это та е легенда о Сатурне,  тот же мотив.

     

    Amenphotep:

    ну можно и так трактовать, в общем — можно как про Сатурн.. можно как во Властелине колец…

    есть Проводник = есть Поток = достаточно энергии = дерево оживает….В этой трактовке Дерево = Мир.

     

    Aliss:

    а энергия какая =вода?

     

    Amenphotep:

    да любая)) Вот  Вертикальный̆ канал это Вода? А если его полностью перекрыть, то пожалуй загнешься. Вот так и Любой Мир —  дохнет без энергии. Вот те пустыни, например… раньше там воды хватало… Куда и чего ушла — можно пофантазировать. Вот у нас  все деревья срубили,  поля распахали, теперь реки без воды… упс…

    Деревья были Проводниками вертикальных потоков.  По версии Эна — фрэи ушли от людей.. ибо люди замучили … и теперь нет магии в мире, так как нет Проводников Горизонтальных Потоков. В общем — куда не глянь — чем меньше энергии, тем скуднее мир.. и жизнь в мире…

    №13148 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    Если говорить про современность,  также продвигаемые современностью идеи,  греки — тоже не основы,  но в их мифах основ больше, с золотого века ничего не сохранилось в первоисточнике.

     

    Sova:

    К сожалению, прямых свидетелей шумеров или древних, сейчас не осталось

     

    Fr. Rainbow:

    Это скорее этап в истории человечества, когда дался шанс вернутся к золотому веку, когда на земле жили титаны,  или нефилимы, если по библии.

    Отследить к какому веку (золотому или более позднему) относится миф очень просто. В золотом веке, высшие существа не являются властью сами по себе. Они — некие существа, что обладают атрибутами власти, которые другие у них могли отвоевать, украсть, выиграть — заняв их место. Те  же, кто покусились на эту власть — не являются «грешниками» или виновными из-за своего факта своего желания, а являются Героями, что дерзнули на путь наверх.

    В случае успеха их считают богами, в случае неуспеха — оплакивают и желают успеха при следующей попытке.  Если у человека нет возможности стать Богом — то нет и связи с Богом. Соответственно, по мифам прослеживается постепенная потеря связи с божественным,а если детальнее — то связывают это явление с переходом от Солярного культа к Лунному. Замена героя,  как представителя Бога — жрецом-служителем Бога, замена в обществе мужской роли во взаимоотношениях с высшими силами на женскую.

    Потом — пошёл отказ от этого жречества в сторону возврата к героизации древности. Но они не сами ставали героями — а почитали героев, сделав из них святых — пошло извращённое Солнце. А потом отказались и от этого — пришла извращённая Луна. Вот сейчас в этом периоде и живём.

    Этап извращённого Солнца — это как раз можно посмотреть на период Греции. Что называется «Эпоха Героев». Думать о том, чтобы стать богом — грешно и богохульство, но есть люди что богом стали, значит можно попытаться пролезть наверх не своими силами — а прося их о помощи. Посмотри на мифы в разрезе этих критериев. Общее правило — чем древнее — тем ближе.

    №13150 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    Если обратиться к идеям герметизма, то основная идея следующая: некие существа обладая живой связью с божественным — и даже будучи богами, по каким-то причинам — совершали демоническое действие и падали, приходя в наш мир. Где — передавали знания и идеи — восстанавливая через себя связи с божественным, соответственно истребление всех этих людей — окончательный разрыв с первой эпохой.

    Они, вроде бы, всё ещё воплощаются и приходят, но учитывая доминирование других культов и идей их голос не слышен. Вообще, идея что все кто воплотились – демоны, так как чтобы воплотиться надо спуститься по частотам, у орфиков была довольно хорошо проработана.

    Опять же, по этой схеме: иудаизм — лунный культ, Адам и Ева — виноваты и плохие. Н о даже не потому, что посягнули на божественное и не успели, а из-за самого факта своего желания стать богами. Есть и другие мифы про два дерева, дерево с золотыми яблоками, например.

     

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%81_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8

     

    «В Голландии очень много ветряных мельниц. Возле одной из них стоял дом, в котором жили мельник и его дочь Марика. Девушка прекрасно вышивала, а за делом пела так чарующе, что даже ветер заслушивался. Старый мельник заболел и велел дочери позвать соседей. Когда гости пришли, мельник стал рассказывать: «Когда я сватался к матери Марики, её отец рассказал мне и моим братьям об острове на той стороне озера, где растёт дерево с золотыми яблоками. И я достал золотое яблоко для матери Марики в доказательство моей любви. Дорогие соседи, я пригласил вас сюда потому что чувствую, что мой конец близок. Теперь настала моя очередь отдать свою дочь тому из вас, кто принесёт золотое яблоко в доказательство своей любви.» Корнелиус растолкал остальных, первым добежал до лодки и оттолкнулся от берега. Марика взмолилась ветру: «Не дай ему достать золотое яблоко!» Налетел вихрь и выбросил лодку обратно на берег. Лодка разбилась, Корнелиус ушиб руку. Всю ночь Ян мастерил плот, когда утром спускал его с берега, Дик отвлёк Яна и угнал плот. Марика воскликнула: «Ян, он украл твой плот!» Ветер стих, а потом налетел вихрь и разбил плот о берег, Дик ушиб ногу. Ян сказал Марике: «Мастерить плот больше не из чего.» Утром Ян увидел, что вода покрылась льдом. Ян обрадовался, надел на ноги коньки и распевая песню о своей любви помчался по льду за золотым яблоком, а ветер подталкивал его в спину. Когда Ян вернулся с яблоком, Корнелиус и Дик попытались его отобрать, но ветер сбил их с ног. Марика получила яблоко, а её отец сказал: «Теперь вы можете пожениться!»»

    №13152 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    Дева — Истина, по аналогии женщина питающая грудью старика – мудрость.

    «Острове на той стороне озера» — место, куда попасть тяжело и трудно, в мифологии — Тайное место.

    «Дерево с золотыми яблоками» — Солнечное дерево.

    «Достал золотое яблоко для матери Марики в доказательство моей любви» – любовь, соответственно, к матери — к мудрости.

    Чтобы попасть туда — надо пройти Испытание,  то есть путешествие носит инициатический характер,при этом недостойный будет сталкиваться с огромными трудностями, а достойному дорога наоборот будет всячески помогать.

    С мифом всё не так просто, это ж огрызок истории.  В идеале собрать все мифы с этим Символом, выделить схожие части.  Тут ещё и грааль, где плод золотого дерева должен был исцелить Артура.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%83

    Тут ещё интересно почитать.

    Соответственно, во всех подобных легендах существа приплывали — с другой стороны озера, (моря, океана ), замок грааля — стоит посередине озера, идея та же — скрытое, неприступное место.

     

    №13154 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Sova:

    Самое что интересное, что наш Универ находится на Острове на «той стороне», а Дом — на нашей. Только Дерево Рода растет на удаленной земле.  Тоже за Окианом.

     

    Fr. Rainbow :

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD

    Собственно,  царство Иоанна стали ставить в Азии, так как озеро уже потеряло символизм скрытого места,  а где та Азия — никто не знал.

     

    Sova:

    А-Сиа — Земля Обетованная.  Это перевод.

     

    Fr. Rainbow:

    ну, обычно его ставили где-то в Индии.

    «И в этой стране в храме татар есть сухое дерево, о котором многие рассказывают во всем мире… и издревле во всех уголках Востока, по обычаю, и если кто хочет быть царем над царством или народом, он должен повесить на это дерево щит, и тому королю будут все подчиняться и во всем его слушаться»

    Про Иоанна.

    Сухое древо — Arbre Solque,  которое можно понять и как «Солнечное Древо» — Аrbor Solis, и как «Одинокое Древо» — Arbre Seul, и как «Древо Сифа» — Arbor Seth.

    «Марко Поло, рассказывая о стране Великого Хана, писал: «et il y a un grandisme plain ou est l’Arbre Solque, que nous appelons l’Arbre Sec» («Там есть огромная долина с «Arbre Solque», которое мы называем «Сухое Древо»)»

    В одном английском манускрипте речь идет уже не о Сухом Древе, а о Древе Сифа, поскольку оно выросло из семени, которое Сиф взял от Древа Познания, то есть от Древа, растущего в центре Земного Рая

     

    №13156 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Sova:

    «Все официальные делегации из стран с различным вероисповеданием, прибывающие в Самарканд, обязательно посещают мавзолей пророка Даниила. Во время празднования 125-летия Ташкентской православной епархии патриарх Московский и Всея Руси Алексий II также посетил могилу святого и совершил обряд освящения могилы и фисташкового дерева, стоящего около мазара более 500 лет. С этим визитом связано еще одно чудо. Дерево у мазара давно засохло, и его собирались вырубать, но весной 1997 года, после совершенного осенью 1996 года Алексием II обряда, дерево зацвело. Многие привязывают на ветви фисташкового дерева лоскутки ткани, загадывая при этом желания. И говорят, что они исполняются.»

    Про наличие дерева, которое много лет было сухим и зазеленело после освящения его Алексеем II, подтверждаю. Видела сама его до и после.

    Про исполнение желаний — не уверена, видимо, у кого как.

    Но вот то, что еще есть шанс у сухого дерева снова ожить, этот пример — вдохновляет!

    http://www.centralasia-travel.com/ru/countries/uzbekistan/places/samarkand/hodja_daniyar

    №13158 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 917.00
    256 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    С  двумя деревьями.

    Так как в раю два дерева,  дерево мудрости и дерево жизни,  или в герметическом символизме — серебряное и золотое.

    №15157 Score: 0

    Эва
    Участник
    Мана: 123.00
    11 pts

    А почему решили, что золотые плоды Древа можно вообще срывать ? Легенды легендами, а кто  там Реально был? Если нет Соответствия, то это принесет только «беды».

    №15167 Score: 0

    Frater Rainbow
    Хранитель
    94 pts
    Создание анахатного кристалла

    А почему решили, что золотые плоды Древа можно вообще срывать ? Легенды легендами, а кто там Реально был? Если нет Соответствия, то это принесет только «беды».

    Это следует из легенд и контекста :)

    №15189 Score: 0

    Эва
    Участник
    Мана: 123.00
    11 pts

    А почему решили, что золотые плоды Древа можно вообще срывать ? Легенды легендами, а кто там Реально был? Если нет Соответствия, то это принесет только «беды».

    Это следует из легенд и контекста :)

    Опять же, а первоисточник дошёл до нас в каком виде? Поэтому и спросила:кто Реально там был.

    №15201 Score: 0

    Frater Rainbow
    Хранитель
    94 pts
    Создание анахатного кристалла

    Опять же, а первоисточник дошёл до нас в каком виде? Поэтому и спросила:кто Реально там был.

    Естественно нам доступны только легенды и размышления. Ни у кого нет реального опыта :)

    №15205 Score: 0

    Эва
    Участник
    Мана: 123.00
    11 pts

    Опять же, а первоисточник дошёл до нас в каком виде? Поэтому и спросила:кто Реально там был.

    Естественно нам доступны только легенды и размышления. Ни у кого нет реального опыта :)

    А если гипотетически, то это Работа со Временем получается же. Точнее слоями Пространства? Этотнадо прокрутить себя вперёд «до идеала» или наоборот назад, до «истока»? Ведь нужно Соответствие, а человек этого не имеет , только выйдя в Неорганическую Структуру и то вопрос.

    №15221 Score: 0

    Frater Rainbow
    Хранитель
    94 pts
    Создание анахатного кристалла

    А если гипотетически, то это Работа со Временем получается же. Точнее слоями Пространства? Этотнадо прокрутить себя вперёд «до идеала» или наоборот назад, до «истока»? Ведь нужно Соответствие, а человек этого не имеет , только выйдя в Неорганическую Структуру и то вопрос.

    На эту тему у нас есть Статья

    Мировое дерево, ось и гора

    №15227 Score: 0

    Эва
    Участник
    Мана: 123.00
    11 pts

    Илья, прочла статью. Я работала над этим когда то, но нужного результата не было. Работает только, если проработка этого самого идёт через сон. Либо в связке-до сна и во сне и результат после просыпания. Вот тогда получается хоть нечто похожее на нужный Результат. Поэтому я полностью перешла на работу через сон.

    Есть ситуации, которые требует быстрого реагирования, как я описывала случай с ребёнком, когда у него шарик раскрутился и потерял форму собаки. Тут включается другое-поиск и оно в стрессовой ситуации работает. То есть картинка просмотра расширяется и смотрится не зрением. Находится нужный объект , прокладываешься «Путь»-Линия и уже включается «нюх» и частично инстинкты того животного, который необходим. Далее, следуя по «следу» находится необходимое. То есть люди отслеживаются, как совпадение или нет с тем, что выбрано изначально, как конечный правильный вариант пути. Иногда методом перебора и сравнением, иногда сразу срабатывается как сигналка или засвечивается, как маячок  Все. Результат достигнут.

    Просто у меня обострённое обоняние и я вообще не люблю чужие резкие запахи. Даже мимо идущие люди раздражают, если очень близко. Про духи вообще молчу. Морщу нос от «химии».

    Даже паразитов ещё можно рассмотреть, но удалить их не получается. Могу свизуализировать и «выкинуть», но это будет пустое. Вот в чем у меня проблема.

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 16 всего)
Перейти к верхней панели