О ДВУХ ДЕРЕВЬЯХ

В этой теме 7 ответов, 1 участник, последнее обновление  Aliss 2 нед., 2 дн. назад.

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • №13144 Score: 2

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Тема о двух деревьях интересна. Вообще тема дерева затрагивает множество Картин Мира.

    Собрала в кучу то, что удалось найти по ней из бесед в чат.

    Итак, поехали.

    ( Автор темы ценит ваши лайки :wink: )

    Fr. Rainbow:

    Читаю Эволу. У него приводится пример, что миф о двух деревьях универсальный.  Солнечное и лунное дерево. А также сухое древо туда же  Он поясняет это памятью о первичной Традиции что осталась жить в мире у всех народов.

    Образ двух деревьев кросс культурный. Основная вариация — дерево засыхает, пока герой совершив подвиг не исцеляет его. После чего дерево расцветает, знаменуя пришествие золотого века, а потеря дерева — уход из Центрального Места и потеря Золотого Века. Два дерева также встречаются как дерево серебряное и золотое. И их можно видеть на многих гравюрах.

     

    Aliss: дерево что-то напомнило

     

     

    №13146 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    это известный образ Дерево-Бог. Иггдрасиль, скажем, это одна из ипостасей, Иггдрасиль — это скандинавия. То, куда водила Сова — это Мировое Древо в его изначально образе. А есть его более земное проявление.

    Это дерево — было красочным и живым во времена, когда на Земле жили Боги, а когда они ушли — стало умирать и засыхать, и сейчас оно известно как «сухое древо», и ассоциируется с миром мёртвых.  Но если кто-то сможет вылечить дерево, напитать его силой по новой — то оно оживёт и вернёт в мир Богов. Вот такая легенда.

     

    Aliss:

    «дерево жизни» — оно с ним как связано?

     

    Fr. Rainbow:

    деревьев либо два,  либо одно, смотря какая Традиция.  То, которое одно — совмещает в себе свойства обоих. Дерево Жизни и Дерево Знаний. Дерево Серебряное и Золотое. Дерево Солнечное и Дерево Лунное. Это транскультурный образ.

    Сухое дерево можно понять и как лунное, смотря из какой традиции смотреть.

    Легенда о дереве — это та е легенда о Сатурне,  тот же мотив.

     

    Amenphotep:

    ну можно и так трактовать, в общем — можно как про Сатурн.. можно как во Властелине колец…

    есть Проводник = есть Поток = достаточно энергии = дерево оживает….В этой трактовке Дерево = Мир.

     

    Aliss:

    а энергия какая =вода?

     

    Amenphotep:

    да любая)) Вот  Вертикальный̆ канал это Вода? А если его полностью перекрыть, то пожалуй загнешься. Вот так и Любой Мир —  дохнет без энергии. Вот те пустыни, например… раньше там воды хватало… Куда и чего ушла — можно пофантазировать. Вот у нас  все деревья срубили,  поля распахали, теперь реки без воды… упс…

    Деревья были Проводниками вертикальных потоков.  По версии Эна — фрэи ушли от людей.. ибо люди замучили … и теперь нет магии в мире, так как нет Проводников Горизонтальных Потоков. В общем — куда не глянь — чем меньше энергии, тем скуднее мир.. и жизнь в мире…

    №13148 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    Если говорить про современность,  также продвигаемые современностью идеи,  греки — тоже не основы,  но в их мифах основ больше, с золотого века ничего не сохранилось в первоисточнике.

     

    Sova:

    К сожалению, прямых свидетелей шумеров или древних, сейчас не осталось

     

    Fr. Rainbow:

    Это скорее этап в истории человечества, когда дался шанс вернутся к золотому веку, когда на земле жили титаны,  или нефилимы, если по библии.

    Отследить к какому веку (золотому или более позднему) относится миф очень просто. В золотом веке, высшие существа не являются властью сами по себе. Они — некие существа, что обладают атрибутами власти, которые другие у них могли отвоевать, украсть, выиграть — заняв их место. Те  же, кто покусились на эту власть — не являются «грешниками» или виновными из-за своего факта своего желания, а являются Героями, что дерзнули на путь наверх.

    В случае успеха их считают богами, в случае неуспеха — оплакивают и желают успеха при следующей попытке.  Если у человека нет возможности стать Богом — то нет и связи с Богом. Соответственно, по мифам прослеживается постепенная потеря связи с божественным,а если детальнее — то связывают это явление с переходом от Солярного культа к Лунному. Замена героя,  как представителя Бога — жрецом-служителем Бога, замена в обществе мужской роли во взаимоотношениях с высшими силами на женскую.

    Потом — пошёл отказ от этого жречества в сторону возврата к героизации древности. Но они не сами ставали героями — а почитали героев, сделав из них святых — пошло извращённое Солнце. А потом отказались и от этого — пришла извращённая Луна. Вот сейчас в этом периоде и живём.

    Этап извращённого Солнца — это как раз можно посмотреть на период Греции. Что называется «Эпоха Героев». Думать о том, чтобы стать богом — грешно и богохульство, но есть люди что богом стали, значит можно попытаться пролезть наверх не своими силами — а прося их о помощи. Посмотри на мифы в разрезе этих критериев. Общее правило — чем древнее — тем ближе.

    №13150 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    Если обратиться к идеям герметизма, то основная идея следующая: некие существа обладая живой связью с божественным — и даже будучи богами, по каким-то причинам — совершали демоническое действие и падали, приходя в наш мир. Где — передавали знания и идеи — восстанавливая через себя связи с божественным, соответственно истребление всех этих людей — окончательный разрыв с первой эпохой.

    Они, вроде бы, всё ещё воплощаются и приходят, но учитывая доминирование других культов и идей их голос не слышен. Вообще, идея что все кто воплотились – демоны, так как чтобы воплотиться надо спуститься по частотам, у орфиков была довольно хорошо проработана.

    Опять же, по этой схеме: иудаизм — лунный культ, Адам и Ева — виноваты и плохие. Н о даже не потому, что посягнули на божественное и не успели, а из-за самого факта своего желания стать богами. Есть и другие мифы про два дерева, дерево с золотыми яблоками, например.

     

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%81_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8

     

    «В Голландии очень много ветряных мельниц. Возле одной из них стоял дом, в котором жили мельник и его дочь Марика. Девушка прекрасно вышивала, а за делом пела так чарующе, что даже ветер заслушивался. Старый мельник заболел и велел дочери позвать соседей. Когда гости пришли, мельник стал рассказывать: «Когда я сватался к матери Марики, её отец рассказал мне и моим братьям об острове на той стороне озера, где растёт дерево с золотыми яблоками. И я достал золотое яблоко для матери Марики в доказательство моей любви. Дорогие соседи, я пригласил вас сюда потому что чувствую, что мой конец близок. Теперь настала моя очередь отдать свою дочь тому из вас, кто принесёт золотое яблоко в доказательство своей любви.» Корнелиус растолкал остальных, первым добежал до лодки и оттолкнулся от берега. Марика взмолилась ветру: «Не дай ему достать золотое яблоко!» Налетел вихрь и выбросил лодку обратно на берег. Лодка разбилась, Корнелиус ушиб руку. Всю ночь Ян мастерил плот, когда утром спускал его с берега, Дик отвлёк Яна и угнал плот. Марика воскликнула: «Ян, он украл твой плот!» Ветер стих, а потом налетел вихрь и разбил плот о берег, Дик ушиб ногу. Ян сказал Марике: «Мастерить плот больше не из чего.» Утром Ян увидел, что вода покрылась льдом. Ян обрадовался, надел на ноги коньки и распевая песню о своей любви помчался по льду за золотым яблоком, а ветер подталкивал его в спину. Когда Ян вернулся с яблоком, Корнелиус и Дик попытались его отобрать, но ветер сбил их с ног. Марика получила яблоко, а её отец сказал: «Теперь вы можете пожениться!»»

    №13152 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    Дева — Истина, по аналогии женщина питающая грудью старика – мудрость.

    «Острове на той стороне озера» — место, куда попасть тяжело и трудно, в мифологии — Тайное место.

    «Дерево с золотыми яблоками» — Солнечное дерево.

    «Достал золотое яблоко для матери Марики в доказательство моей любви» – любовь, соответственно, к матери — к мудрости.

    Чтобы попасть туда — надо пройти Испытание,  то есть путешествие носит инициатический характер,при этом недостойный будет сталкиваться с огромными трудностями, а достойному дорога наоборот будет всячески помогать.

    С мифом всё не так просто, это ж огрызок истории.  В идеале собрать все мифы с этим Символом, выделить схожие части.  Тут ещё и грааль, где плод золотого дерева должен был исцелить Артура.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%83

    Тут ещё интересно почитать.

    Соответственно, во всех подобных легендах существа приплывали — с другой стороны озера, (моря, океана ), замок грааля — стоит посередине озера, идея та же — скрытое, неприступное место.

     

    №13154 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Sova:

    Самое что интересное, что наш Универ находится на Острове на «той стороне», а Дом — на нашей. Только Дерево Рода растет на удаленной земле.  Тоже за Окианом.

     

    Fr. Rainbow :

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD

    Собственно,  царство Иоанна стали ставить в Азии, так как озеро уже потеряло символизм скрытого места,  а где та Азия — никто не знал.

     

    Sova:

    А-Сиа — Земля Обетованная.  Это перевод.

     

    Fr. Rainbow:

    ну, обычно его ставили где-то в Индии.

    «И в этой стране в храме татар есть сухое дерево, о котором многие рассказывают во всем мире… и издревле во всех уголках Востока, по обычаю, и если кто хочет быть царем над царством или народом, он должен повесить на это дерево щит, и тому королю будут все подчиняться и во всем его слушаться»

    Про Иоанна.

    Сухое древо — Arbre Solque,  которое можно понять и как «Солнечное Древо» — Аrbor Solis, и как «Одинокое Древо» — Arbre Seul, и как «Древо Сифа» — Arbor Seth.

    «Марко Поло, рассказывая о стране Великого Хана, писал: «et il y a un grandisme plain ou est l’Arbre Solque, que nous appelons l’Arbre Sec» («Там есть огромная долина с «Arbre Solque», которое мы называем «Сухое Древо»)»

    В одном английском манускрипте речь идет уже не о Сухом Древе, а о Древе Сифа, поскольку оно выросло из семени, которое Сиф взял от Древа Познания, то есть от Древа, растущего в центре Земного Рая

     

    №13156 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Sova:

    «Все официальные делегации из стран с различным вероисповеданием, прибывающие в Самарканд, обязательно посещают мавзолей пророка Даниила. Во время празднования 125-летия Ташкентской православной епархии патриарх Московский и Всея Руси Алексий II также посетил могилу святого и совершил обряд освящения могилы и фисташкового дерева, стоящего около мазара более 500 лет. С этим визитом связано еще одно чудо. Дерево у мазара давно засохло, и его собирались вырубать, но весной 1997 года, после совершенного осенью 1996 года Алексием II обряда, дерево зацвело. Многие привязывают на ветви фисташкового дерева лоскутки ткани, загадывая при этом желания. И говорят, что они исполняются.»

    Про наличие дерева, которое много лет было сухим и зазеленело после освящения его Алексеем II, подтверждаю. Видела сама его до и после.

    Про исполнение желаний — не уверена, видимо, у кого как.

    Но вот то, что еще есть шанс у сухого дерева снова ожить, этот пример — вдохновляет!

    http://www.centralasia-travel.com/ru/countries/uzbekistan/places/samarkand/hodja_daniyar

    №13158 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 800.00
    216 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:

    С  двумя деревьями.

    Так как в раю два дерева,  дерево мудрости и дерево жизни,  или в герметическом символизме — серебряное и золотое.

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
Перейти к верхней панели