Вопрос о морали

В этой теме 10 ответов, 6 участников, последнее обновление  Amenphotep 7 мес., 2 нед. назад.

Просмотр 11 сообщений - с 1 по 11 (из 11 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • №6447 Score: 3

    Aliss
    Участник
    Мана: 926.00
    250 pts
    Ходок

    Доброго времени суток!

    Не секрет, что в жизни побеждают сильнейшие или подлейшие, а совестливые и высокоморальные остаются на задворках истории. В связи с этим возникли вопросы:

    1. Если мораль часто оказывается чем-то  надуманным,

    честь — разменной монетой,

    власть получают сильнейшие, а не совестливейшие, самые моральные и тп, да и

    материальные блага часто получают подлейшие, тогда.. там наверху тоже так??? И где как??

    2. И откуда в людях стремление к утопии ?

    3. И как от него избавиться?

    4. Как избавиться от этого мировоззрения с вечно жрущей совестью, позволяющего чтобы все кому ни лень тебя пинали или использовали надавив на совесть, честь, чувство долга, и тп. и привести это к балансу, с учётом, что совесть таки часть человека.

    З Ы: ни в коей мере не умаляю важности совести и остальных качеств но ответы хотелось бы получить ..

    В особенности на вопрос √4

    Заранее спасибо .

    №6451 Score: 5

    Гностик
    Хранитель
    45 pts

    Вредная

    Побеждает сильнейший, умнейший — это условия любого единоборства или многоборства. Иногда побеждает хитрейший и подлейший. Это если противостояние нечестное.
    У общества есть законы своего существования: с одной стороны филантропия и мораль, с другой стороны изнаночная сторона: выживает самый ПРИСПОБЛЕННЕЙШИЙ.
    Важно понять ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ. Соотнести это со своими возможностями, желаниями… Наверное глупо захотеть стать олигархом, это навряд ли осуществится с условием того старта, что ты имеешь сейчас.
    в 80 лет глупо захотеть стать хорошим хирургом — руки трясутся и все такое.
    В общем учитывай что СИЛА всегда уважалась во все времена, у всех народов. Быть сильной никогда не мешает. Вопрос что такое сила. Для одного это манипулирование, жестокость, умение пойти на подлость. Для другого сила — сдержаться и не наделать глупостей, для третьего — способность преодолевать тяготы жизни — от физических до психологических, для четвертого сила — это умение оставаться человеком, а не животным, для пятого — это сильная устойчивая энергетика с возможностью влиять на окружающий мір. Учитывая все это — выбирай свои ориентиры и следуй им, выбирай окружение, выбирай связи, практики, философию —все под свое задачи.
    Если ты в чем-то не можешь себя преодолеть, то может оно тебе и не нужно? по крайней мере сейчас. А может как раз к этому тебе и нужно стремится, хоть и тяжело. Это все можно понять если правильно оценивать свои возможности и желания.

    P.S: Иногда можно что-то обменять на то, что тебе нужно. Например глупо тащить 100 кг, когда можно попросить соседа, а ему помочь вымыть посуду, которую он не любит мыть. В общем симбиоз.

     

    №6454 Score: 3

    Amenphotep
    Хранитель
    208 pts

    Мораль.
    Логично предположить, что мораль возникла, как Правило общежития в социуме. Чтобы не поубивать друг друга, соплеменники формируют Правила со-существования. Правила могут очень отличаться друг от друга в зависимости от географического положения социума, т.е. от жесткости и особенностей окружающей среды.
    Примеры:
    — северные народы: муж предлагает жену далекому страннику, это входит в обязательные атрибуты гостеприимства. (такая норма морали сформирована для привнесения «новой» крови в общину… подробности смотри в Генетике.)
    — в джунглях Амазонии, в некоторых племенах принято, что когда муж уходит на охоту(может длиться более месяца) — с его женой живет его соплеменник. Социум сформировал такую норму для выживания, чтобы женщина с детьми не голодала в отсутствии кормильца.

    Как видишь, вышеупомянутые Нормы Морали, кажутся нам  — образчиками безнравственности и отсутствия морали как таковой)

    Мораль часто является инструментом манипулирования.
    Мой любимый пример:
    — евреи, придумавшие Христианство сами живут по Ветхому завету (Зуб — за зуб). Остальному миру внушают правила Нового Завета (Ударили по одной щеке — подставь и другую). Думаю понятно — кто выйдет победителем? Если непонятно — посмотри кто владеет\управляет этим миром))

    Один из Законом мира гласит — Что внизу, то и наверху (и наоборот).
    Читая Северные саги, мифы Древней Греции, Шумерский эпос и Упанишады ,мы обнаруживаем лишь вереницу войн и коварства. Любые средства хороши для завоевания Ресурсов и, соответственно, Власти.
    Главное право в мире это Право Сильного.. увы и ах! )

    Стремление к Утопии.
    Очевидно инспирировано именно Манипуляторами….
    но… можно предположить, что и Творцом)
    «Светлая часть» человека стремится жить в гармонии с миром, с соплеменниками, с собой. Посмотри на мои примеры морали в начале сообщения. У нас, высокоразвитых, за такое убивают… а дикие племена — не выпячивают свое злобное эго, что позволяет выживать всему социуму.
    Конечно добрый и честный всегда проиграет злому и подлому.. но вот такие у нас тут испытания.. се ля ви)

    Как избавиться.
    Пути магии подразумевают выход из под влияния социума и, как следствие,  — свободу от рамок морали. Просто ли это? нет, не просто) Ведь Мастерство не в том, чтобы просто стать сволочью)  Мастерство начинается с осознания (понимания)  — что для чего. Когда видишь «корни», то понимаешь что тебе полезно, что вредно… получаешь возможность выбирать, что оставить, от чего отказаться.
    На тему Избавления можно написать книгу, но я не люблю напрягаться без толку. И, думаю, что уже написанного, достаточно для того, чтобы ты могла самостоятельно начать размышлять в верном направлении и работать над собой)

     

     

     

    №6470 Score: 2

    Frater Rainbow
    Хранитель
    94 pts
    Создание анахатного кристалла
    1. Там точно также есть свои группы со своими выработанными правилами. Своими методами решения конфликтных ситуаций. Но да, всё похоже на то что у нас. Точно так же существует подлость и предательство. Точно так же есть те, кто объединяются против подлых и предавших.
    2. Мы вышли из Целого и содержим стремление стать снова целым. А это — эмпатия. Сделал плохо другому — сделал плохо себе. Действовать и продвигаться не делая плохо другим — сложнее, но возможно.
    3. Не надо от него избавляться
    4. Муки совести, самобичевание, судилище над самим собой — это естественно негативные явления. Нужно не ходить по кругу, не нужно бесконечно издеваться над собой — а простить и задуматься, что ты можешь сделать чтобы исправить текущую ситуацию.

     

    №6473 Score: 1

    Сова
    Хранитель
    113 pts

    По-хорошему, надо писать трактат на тему ответа. Но формат не тот и цели не те.

    Начну с того, что наша психика разделена четко границей на «тут мы осознаемся и можем критично изучить входящий сигнал», и на реакции, которые мы не подвергаем «проверке на логичность». Мораль – как раз заложена в нас на уровень, не подвергающийся критической оценки.

    Т.е. нам с молодых ногтей внушают определенные правила поведения, которые мы в том нежном возрасте не способны оценить, а принимаем «как есть», т.к. они исходят от людей, которым мы всецело доверяем. Вспомним детство: главным аргументом в спорах было «а мама сказала, что…» И все. Мама сказала, значит, так и есть! Никакого критического подхода!

    Мамы тоже были жертвами заложенных программ, которые передают нам, мы передаем детям, они – своим детям и т.д. Мораль живуча, хотя и трансформируется в зависимости от требования времени.

    Появилась мораль из-за необходимости выживания людей. Люди существа социальные, т.к. в группе легче выжить. Это не мораль, а вынужденная необходимость. Но т.к. у каждого человека есть помимо общественных обязанностей, еще и личные корысти, то внутри группы создаются конфликты. Вот чтобы эти конфликты не привели к внутригрупповой войне, в результате которой группа будет уничтожена, были ВЫНУЖДЕННО созданы правила сосуществования группы («правила общежития»). Естественно, что более сильные члены группы контролировали соблюдение этих правил, постепенно трансформируя их так, чтобы сохранить за собой наиболее выгодную позицию в социуме и получить возможность наиболее эффективно манипулировать «массами».

    Отступление от норм поведения каралось изгнанием из группы или смертью. Поэтому нарушение морали всегда воспринималось, как нечто смерти подобное и вызывало внутренний протест. Табу на нарушение было как внешним (осуждение группой), так и внутренним – по себе можете заметить, как сложно перешагнуть через общепринятые нормы морали.

    С одной стороны, мораль помогает выжить группе, с другой – это мощный инструмент манипулирования сознанием.

    Что с этим делать?

    Перевести из области некритичного восприятия (изучение собственных установок) и использовать себе во благо.

    №6478 Score: 0

    Aliss
    Участник
    Мана: 926.00
    250 pts
    Ходок

    Громадное спасибо за развернутые ответы, искренне благодарю всех!!!!

    Картинка начинает складываться, и это хорошо.

    Очень много над чем нужно подумать, покрутить в голове.

    Фактически, думаю, мне стоит сломать и построить заново картину мира. А это основа всего.

    Не сказать что я не удивлена. Но чего-то подобного я подсознательно ожидала и боялась этого одновременно.

    Нормы, вкладываемые обществом, служат на пользу самому обществу в первую очередь. А единичные члены общества и их польза? Ну да, муравьи в муравейнике.

    Благодарю всех ещё раз.

    Многое нужно обдумать..

     

    №6487 Score: 1

    Сова
    Хранитель
    113 pts

    мне стоит сломать и построить заново картину мира.

    Не ломать, а трансформировать. Нежно и с любовью ))

    №6492 Score: 0

    Aliss
    Участник
    Мана: 926.00
    250 pts
    Ходок

    Спасибо! Эт мудро, да.

    :laugh: Снежностью сложно. Постараюсь.

    №10367 Score: 0

    Qanat
    Участник
    Мана: 51.00

    Здравствуйте … Меня волнует один вопрос, но не знаю как задать его корректно.

    Допустим если взять в качестве примера некую социальную группу, допустим первобытных охотников, также можно взять в качестве примера современную команду менеджеров по продажам, каких-нибудь страховых агентов, и т. д. Важным условием будет то что каждый элемент группы ведёт самостоятельную деятельность, направленную на получение добычи, и полученная добыча становится его достоянием. Когда как другие участники группы не имеют никакой доли с его успеха. А в условиях ограниченных ресурсов можно сказать что для друг друга они являются конкурентами.

    И скажем в такой среде один из членов группы практикует какую-нибудь энергетическую дисциплину, в результате чего возрастает его внутреннее напряжение. И скажем это возрастание положительно сказывается на его успехах в охоте. И все бы ничего, но тут он отслеживает одну очень странную закономерность.

    У других участников охоты, у его так называемых конкурентов пропадает полностью удача. Когда основной персонаж теряет свой тонос, для его конкурентов начинает дуть попутный ветер, но когда он вновь набирает напряжение его конкуренты вновь садятся на мель.

    Удобно сказать что все дело в мире, где царствует взаимное пожирание, что обычные люди совершенно не способны генерировать и творить. Но ведь именно присутствие этого аномального элемента привело к такому положению дел, не будь его процесс бы шёл. Так может дело в алчности аномального элемента, его ненасытности которая стяжает всю благодать. А в дни падении, окружающие его вовсе не питаются его напряжением, и в результате чего процветают, а просто рушится его оковы алчности и другие обретают свободу?

    №10370 Score: 0

    Frater Rainbow
    Хранитель
    94 pts
    Создание анахатного кристалла
    1. есть некий коллектив, участники которого не хранят имеющиеся у них деньги.
    2. один из членов коллектива раз в неделю обходит все дома и собирает деньги, покупает себе всякие вкусняшки, телевизор плазменный на всю стену.
    3. другие — ходят и не поймут, почему деньги кончились.

     

    1. есть некий коллектив, участники которого не хранят имеющиеся у них деньги.
    2. со стороны время от времени приходят члены других коллективов и забирают все имеющиеся у них деньги
    3. другой коллектив пирует, первый коллектив погряз в нищете.

     

    1. есть коллектив, участники которого ценят имеющиеся у них деньги.
    2. один из членов коллектива попробовал забрать деньги у других. Его поймали, наказали, забрали имущество и выгнали из коллектива.

     

    1. есть коллектив, участники которого ценят имеющиеся у них деньги.
    2. со стороны время от времени приходят члены других коллективов и пытаются забрать их деньги
    3. коллектив организованно защищается от внешней агрессии по мере своих сил и умений.
    №10374 Score: 0

    Amenphotep
    Хранитель
    208 pts

    Qanat,
    вопрос хороший, но не достаточно вводной информации.. хотя, давай поговорим исключительно о проявленом плане.

    Если есть коллектив охотников, где каждый что добыл, то и сьел, то это не коллектив)
    Любой социум разделяет роли, но обязательно делит и добычу.
    А то что у тебя на работе происходит — это просто вы поставлены в условия «банки с пауками», где выживает сильнейший. Это как минимум глупый мэнеджмент… хозяин недалекий человек, коли так организовал работу коллектива. Конкуренция внутри коллктива всегда будет, но ее нужно минимизировать, чтобы тратить энергию на Внешнюю конкуренцию (с другими фирмами), а не на Внутреннюю.
    Если ты винишь себя в том, что отбираешь Удачу у коллег, то брось это дело) Это не твоя вина. Вы просто находитсь в условиях — «ты или тебя». Да, в конкуренции всегда побеждает сильнейший, это просто Правило мира.

    Для того чтобы судить более точно об описанной тобой ситуации, нужно иметь больше вводных. Как показал Frater Rainbow, причин у происходящего может быть много.

     

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Просмотр 11 сообщений - с 1 по 11 (из 11 всего)
Перейти к верхней панели