Ангелы. Нефилимы. Кто такие и откуда?

Магический форум Форумы Общение на околомагические темы Ангелы. Нефилимы. Кто такие и откуда?

В этой теме 10 ответов, 4 участника, последнее обновление  Amenphotep 6 мес. назад.

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • №11781 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 951.00
    263 pts
    Ходок

    Илья поднял очень интересный вопрос. Беседа началась с нефилимов, кто они и куда делись.

    Что думаете, откуда взялись ангелы и кто они такие?

    Почему они служат? Какие их функции? Что могут и чего не могут?

    Что вы думаете о том, откуда взялись нефилимы и кто они? куда они делись?

    Что думаете?

    №11783 Score: 0

    Aliss
    Участник
    Мана: 951.00
    263 pts
    Ходок

    Вот логи беседы в упрощенном варианте… До истины мы так и не добрались :):

    Марселин: Нефилимы, это дети от падших ангелов и земных женщин. Типа Бог очень разозлился, когда узнал, и замутил потоп.

    Fr. Rainbow: Чтобы родился ребёнок — нужен дар творения а у ангелов его нет. Падение предполагает ущемленеи в правах).

    Aliss: Илья, по библии нефилимы дети воплощенных ангелов и женщин, они не были тогда еще падшими. тогда они были еще просто воплотившимися в человечьи тела… = семя . семя +яйцеклетка =дите. там все просто было.. тогда они могли свободно воплощаться… это не творение. не говорится что творили, они просто брали тела.

    Fr. Rainbow: Но если у них до падения дара творения не было то при падении он точно не появился, иначе это не падение, а вознесение. Значит не ангелы. Создание новой жизни — высший акт творения. Библия очень размыто говорит.

    Aliss: Она не называет это творением, называет это — брали тела. Потом брали тела только по заданию, видать… Например — три ангела пришедшие к Аврааму….Выглядели людьми.. Их нельзя было узнать…. Невозможно было по виду понять, что это не люди.. Они не творили эти тела.. они взяли их .

    Fr. Rainbow: Ангел — служебный дух, персонификация закона, без свободы воли, без права принимать решение. если у них нет свободы воли — как они могли что-то решить? А тем более брать себе жён.

    Aliss: Это на данный момент, мы не знаем какая степень свободы была в то время, возможно тогда еще не были все правила введены.

    Fr. Rainbow: Знаем. Основное правило того времени — Бог есть Закон. Смотрим каббалу.
    Каббала — это комментарии к комментариям о комментариях к семикнижию и основная идея — Бог есть Закон, в отличии от христианства, когда пришёл Иисус и сказал новую весть — Бог есть Любовь. В это принципиальная разница между этими религиями.

    №11785 Score: 0

    Aliss
    Участник
    Мана: 951.00
    263 pts
    Ходок

    Timal: Есть мнение что Нефелимы это те ангелы, служение которых входило в противоречие служению Богу у остальных ангелов. В библии сказано что первый раскол произошел из-за того что Бог предложил поклониться ангелам перед человеком как его лучшему творению. Их дети были слишком сильными чтоб быть лучше. Очч хорошо это видно в Толкиене. Если читать сильмарион, то первыми были Маяр. Но Зло переманило многих из них. Творец создал бессмертных и сильных эльфов. Но те из-за своих сил тоже совращались тьмой.
    Они по прежнему были слишком сильными. Потом Творец создал Людей. И только Люди смогли победить зло, хотя их было меньше и они были слабее чем эльфы. Но в отсутствии угрозы, люди тоже легко совращались.

    Fr. Rainbow:Тогда почему если они такие плохие их дети — круче людей? Если человек — высшее творение.

    Aliss: По легендам, нефелимы были оч агрессивны и драчливы.. Филистимлянин, которого Давид убил, был из их рода, от них стонала земля, прятались все.. . Ангелы бесполы, а им хотелось поразвлекаться..Развлекались и тела бросали. Как они брали эти тела не знаю…

    Timal: Мое мнение , что Нефелимы просто Ангелы которые решили воплотиться в земном теле чтоб разрулить какой-то вопрос. Бо таки Бог закон, но то как именно служить ему мне видится что это на усмотрение ангела. Т.е. это автономная единица. Видимо тем виделось что наилучший способ служить это воплотиться в человека и подправить уже как человеки.
    Ангелы не могут хотеть женщин. У них нема желаний таких. Они не размножаются как люди, их создают.
    Я видел что они могут воплощаться в человеческом теле. Могут не значит хотеть.
    Пока в земной шкуре возможно. Как духи — нет

    Fr. Rainbow: Если говорить про падших ангелов, что одевали земные одежды, одеть земную одежду = воплотиться. Тут вроде бы логично? Падший — пришедший сверху. Чтобы воплотиться в нашем мире — надо спуститься, упасть.

    Aliss: Надо тогда согласовать взгляд на то КТО такие ангелы и откуда они взялись….
    Могли они одержимыми сделать людей? Для постороннего это выглядело бы как вошел в него ангел.

    №11787 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 951.00
    263 pts
    Ходок

    Fr. Rainbow:
    Для начала возьмём Библию. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    Соответственно, речь идёт не об ангелах. Сыны Божьи — это вообще все люди.

    Aliss: Сыны Божии — ангелы. В Библии.. Иова первая глава. Был день когда сыны Божии пришли предстать пред Бога.. Между ними пришел и Сатана. На небе было собрание … Решали вопрос..все кто туда пришел кроме Бога названы сынами божьими…Люди называются детьми Божьими.. но сынами — не помню такого. сыном Бога из людей в библии назван только Иисус

    Fr. Rainbow:
    В толкованиях есть версия о назывании Богом сына Сифа Еноса, поэтому под «сынами Божиими» могли подразумеваться потомки Сифа, которые сначала были добродетельными, а потом «впали в неразумнейшую похотливость к женщинам»[3]. Согласно другой версии, сыны Божии — это и есть падшие ангелы, «оставившие красоту Божию ради красоты преходящей и низвергшиеся с неба на землю»[2]. Свт. Филарет (Дроздов) отмечает, что последняя версия противоречит Евангелию (Мф. 22:30)[4].
    Бенедикт Спиноза в своём «Богословско-политическом трактате» указывает, что эпитет «Божии» мог лишь указывать на необыкновенную силу и рост этих персонажей: «коль скоро необыкновенные дела природы называются делами божьими, а деревья необыкновенной величины — божьими деревьями, то неудивительно, что в Бытии люди очень сильные и большого роста, несмотря на то, что они — нечестивые грабители и блудодеи, называются сынами божьими»[5].
    Я считаю, что версия что ангел мог быть отцом ребёнка противоречит здравому . Но поскольку эта тема открыта, могут быть разжные версии.
    Это новый завет же) мы говорим о ветхом.
    Версия с ангелами имеют КУЧУ противоречий и совершенно нелогична.
    Бог есть закон а значит всё что он создал — подчинается ег оволе, особенно ангелы, лишённые свободы воли. Значит если они спускались к женщинам — то это была его воля, изза этого произошла фигня. значит — воля Бога привела к фигне, значит Бог несовершенен. логическое противоречие же. Следовательно они не ангелы.

    Aliss: Исходя из библии. Сыны Божьи — только ангелы. Израиль назван детьми, но не сынами. Но ты прав, надо почитать внимательно еще раз, а вдруг… Вот люди имели один закон. Потом другой закон. Даже в пятикнижии. Вначале законы были простые.. Не было таких сложностей. Возможно и с ангелами так же. Закон мог усложняться и устрожаться постепенно.
    » значит если они спускались к женщинам — то это была его воля » — может быть и так…. Может была воля, а они воспользовались как им захотелось

    Fr. Rainbow: Ветхий завет и Каббала говорят, что всё зло — от людей) а от Бога — только хорошее и не могли ангелы «пасть», чтобы пасть — нужна опять же свобода воли, а её у ангелов нет.

    Igor Gnostik: Ангелы в иудаизме эзотерическом имеют волю.

    Fr. Rainbow:Эзотерический иудаизм — это Каббала,  но мне такое направление Каббалы не попадалось)

    №11789 Score: 1

    Aliss
    Участник
    Мана: 951.00
    263 pts
    Ходок

    Aliss: Надо согласовать откуда взялись ангелы.
    Илья, вот если например, ты в тюрьме, у тя есть свобода воли? Пойти в театр, в кафе? Нет, но если тебя выпустили по заданию, ну купить что-то, то ты можешь вполне забить на все не выдержать и потопать в киношку лопать попкорн..

    Fr. Rainbow: Ты не вполне понимаешь, кто такие ангелы, вот тебе каббала.
    Кому когда из ангелов Бог сказал: Сядь по правую Мою сторону, доколе Я не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они служебные духи, посылаемые на служение для имеющих наследовать спасение? /Евреям 1/13,14/
    1. Подчинённое, низшее их положение в сравнении с Сыном; они есть СЛУГИ Бога и Его Сына — Мессии.
    Здесь надлежит вспомнить, что «Отец и Сын суть едины». Малах (ангел) на иврите означает «посланник». Ангелы есть Небесные Стражи, могущественные небесные Князья, поставленные Богом для охраны и управления; они же есть Его посланцы, которым поручается исполнить тот или иной Божий приказ.
    2. Cлужебные духи поставлены Богом благотворить людям. Человек есть БОЛЬШЕЕ чудо, чем ангелы. В буквальном смысле слова, Вселенная (Космос) и даже Небеса созданы для человека. Человек есть наибольшее чудо, сотворенное Богом; потому что никто, кроме человека, не являет как существо в материальном мире Славу Всевышнего. Для этого он и создан — являть в материальной Вселенной Славу Творца.
    Ангелы, Стражи и посланцы Бога, приходят в наш мир из Духовного мира; а человек создан в нём и живёт в нем. Таким образом, в человеке соединились две величайшие ипостаси Мироздания: Высшее (духовное) и низшее (материальное); и через человека материальное должно возвыситься и соединиться с духовным, чтобы было «и на Земле, как и на Небесах»
    Во Вселенной нет творения чудеснее человека.
    Ангелы — служебные духи, функция которых подчинение и выполнение указаний.
    Различаются по зоне и мере ответственности.

    №11793 Score: 0

    Aliss
    Участник
    Мана: 951.00
    263 pts
    Ходок

    Как думаете, кто такие нефилимы? Дети ангелов или кого-то еще? :scratch:

    Как думаете, куда они делись?

    Кто такие ангелы — откуда они взялись?

    Что они могут и чего не могут? Есть ли у них свобода выбора?

    Могут ли они брать людские тела или воплощаться? Как? :wasntme:

    №11802 Score: 1

    Ариэль
    Участник
    Мана: 3.00
    3 pts

    Ой, тоже всех любил с рождения, и даже в институте. Мог собрать компанию человек 50 и пока они были в фокусе моего внимания среди них царило благодушие  :scratch:

    №11804 Score: 1

    Amenphotep
    Хранитель
    222 pts

    Элис, толковать всерьез Сборник книг разных авторов, которые сочиняли более 2 тыс. лет тому назад — это труд не самый благодарный))
    В итого можно только отметить, что видимо авторы отмечали нечто в некоторых людях… и называли это «наличием Ангельской крови».  Была ли это кровь инопланетян или духов, мы этого уже не узнаем)

    Сам термин Ангел — очень широкий и означает, по-сути, любого Служащего духа.
    Ангел = Посланник.
    Либо ты только год служишь и ты пока что Ангел… либо ты Создана Служить и ты служебный дух по своей структуре (об этом варианте пишет Илья).

    Чтобы как-то добавить неясности в беседу)) предложу такой пример:
    — я создаю симпатичного антропоморфного Духа. Назначаю ему функцию — трепать знакомую Гюльчатай за ухо по утрам в 06.15. Дух растете и крепнет… сильно привязывается к Обьекту своей службы. Если вдруг Гюльчатай  беременеет, у духа появляется возможность внедрится в ее ребенка. Ребенок родится с большим запасом энергии, чем у обычных детей, с жуткой привязанностью к матери (до истерик) и будет зачем-то трепать маму за уши по утрам ))
    Какой нибудь волшебник, увидев такого малыша, скажет  —  О! Нифилимчик! где вы его взяли!? )

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
Перейти к верхней панели